Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Родезийский риджбек _ Поведение собак. Дрессировка. _ Осторожно,всезнающий дрессировщик!

Автор: Гость 19.2.2006, 16:03

Здравствуйте!Пишу чтобы поделится наболевшим и,чтобы посоветоватся.Три месяца мы ходили к дрессировщику,который представлял себя как знаток характера риджбеков.По началу,пока щенку было до 5 месяцевбон дрессировал его методом поощренияюЗаем зарядили дожди,мы не ездили на дрессировки,потом участвовали в выставке,потом у дрессировщика был отпуск.Вобщем,не встречались мы примерно месяц,причем повторяли пройденное на дресировках дома.За неделю до дрессировки щенок получил в игре сильный удар,не мог сесть и ложился только на бок,естественно прихрамывал.Ветеринар посоветовал нам не напрягать его тренировками и выводить только по нужде.Примерно за 2 дня до дрессировки малый почувствовал себя лучше и мы стали пробовать команду"Ко мне!"Ну что сказать,избаловался ребенок за эти несколько дней.Уже не так быстро и охотно стал подходить по команде,команду лежать вообще забыл :oops: Сэтим мы и приехали к нашему дрессировщику.Каково же было мое удивление и возмущение,когда на отказ собаки выполнить команду "Сидеть! он ударил собаку кончиком ноги,сзади по спине,именно в то место,которое у него болело!Затем он хотел заставить идти рядом,собака шарахнулась в сторону так,что лопнула металлическая застежка на ошейнике.Другого ошейника под рукой не было,соорудил подобие удавки.Вы спросите,почему я позволила,большого опыта работы с собакой у меня нет,у него за спиной,по его же словам,24 года.Закончилось все тем,что на самодельной удавке он чуть не задушил собаку.Обьясняет он свои действиятем,что это риджбек,кобель,с ним надо погрубее,что щенок мой трусливый,потому что боялся идти рядом с ним,что это в дальнейшем может вылится доминированием по отношению к нам.
Оправдано ли такое поведение дрессировщика? Извеняюсь за слишком подробное описание проблемы,очень хотелось подробно обьяснить :oops: smile.gif

Автор: Гость 21.2.2006, 15:38

Ну незнаю. Я в этом деле дилетант. Но слышала, что ногой - это уже последнее дело. Сама также считаю. Есть знакомый - очень хороший дрессировщик и заводчик риджбеков, поинтересуюсь, а то нам тоже предстоит курс через пару месяцев.

Автор: Kria_ 21.2.2006, 17:51

Методики разные. Два человека - три мнения biggrin.gif .
Но бить собаку ногами........ Давайте это оставим на совести того человека? Может каких-то собак так и можно отдрессировать. ВОт что останется от их психики :?:
Чтобы начать дрессировку своей собаки я объездила 8 площадок. Только на одной пошла на дрессировку.
Результат - 1 степень по ОКД - говорит сам за себя.
Реклама - антиреклама - и прочие премудрости PR - это не для меня.
Мне понравилась площадка, мне понравилась методика, мне просто понравился наш дрессировщик и я пошла именно к этому человеку в группу.
Кстати говоря выбор пал на человека, который специализируется на другой породе, но опыт работы с риджбеками был.
А профессионал по риджбекам мне, увы, не понравился. Попробуйте начать процесс заново.
Вопрос только в том, что прекратить занятия на период около месяца - это значит, что процесс придется начинать почти с самого начала.
И еще один момент.
Что бы удушить собаку на удавке надо ее продержать около 3-х минут на подвесе. МОжет быть Вы немного преувеличили злобность дрессировщика?
Моя собака когда учила команду "апорт" научилась разыгрывать обмороки. laugh.gif Вся площадка приходила "укорять" меня за злое отношение к собаке. Но когда я ее хорошо встряхивала все становилось на свои места. :wink: И обмороки постепенно прератились

Автор: Гость 21.2.2006, 20:53

Большое спасибо всем ,кто ответил smile.gif Вот только понимает ли сам дрессировщик,что месяц-это достаточный срок,чтобы заново начинать тренировки.И еще логичен ли резкий переход от метода поощрения к жесткому?Причем обьясняется это тем,что это КОБЕЛЬ риджбека и,чтобы в дальнейшем не было проблем с агрессивностью собаки,сейчас нужно ввести ее в состояние шока,добиваясь безприкословного подчинения. :roll: Сейчас это ласковый пес,правда разборчивый,ластится не к каждому.Вот эта разборчивость и послужила,для дрессировщика, поводом для того чтобы назвать собаку трусливой и начать опасатся дальнейшей агрессии со стороны собаки.Дрессировщика нам рекомендовала заводчица.Начали мы с метода поощрений,делая акцент на правильном выполнении команды,это нас и привлекло smile.gif А что касается того,что собаку можно удушить только держа ее в подвешенном состоянии и не меньше,чем 3 минуты,яв тот момент не думала sad.gif я только увидела как собака заорала,захрипела и все больше мои нервы не выдержали.Неужели нельзя дрессировать менее раздирающими души собачников методами?Темболее,что не хозяин собаки работает с ней,а чужой человек.Не будет ли после этого собака еще осторожней относится к посторонним?

Автор: Kria_ 22.2.2006, 21:57

liosa, если Вам не нравится дрессировщик - поменяйте его.
Обсуждать его "качества, понимание и знание" - это не правильно.
Он, наверняка, взрослыый здравомыслящий человек способный отвечать за свои поступки, а не за их интерпритацию другими :wink: собаководами.
ЧТо касается индивидуальнныхособенностей риджбеков - могу судить на собственнром опыте.
У нас был эрдельтерьер, 2 ротвейлера и вот теперь - риджбек.
МОгу сказать. что это САМАЯ хитрая из всех наших собак.
Если можно не делать (любым способом), то она это делать не будет. ВООБЩЕ :twisted: .
Единственный способ - это ее заставить.
И, иногда, но не всегда это "заставить" выглядит не очень красиво.
Для выполнения некоторых команд собаку в чем-то приходилось переламывать. Она же всеми силами показывала, что не хочет это делать.
Если Вы хотите действительно чего-то добиться от своего пса - будьте готовы НАКАЗЫВАТЬ, даже если Вам это не приятно. :?
Могу предложить обратиться к нашему интруктору.
Она дрессирует собак на северо-востоке Москвы, но берется заниматься не со всеми собаками (или берется обучить не всех хозяев, а дрессура, в первую очередь - это обучение хозяина).

Автор: Гость 23.2.2006, 13:50

liosa.я вам так скажу, со старшей своей собакой я намучилась достаточно(сменила 4-х дрессировщиков и 1 площадка) и пришла к выводу,что нужно смотреть самим с каким лучше, и мы нашли.в рез-те ОКД 98баллов из 100.а БИТЬ И ПИНАТЬ РР НЕЛЬЗЯ!!!это однозначно у них такая психика,что любое насилие-собаку клинит,а если и с психикой какие-то проблемы(трусливость и т.д.) вообще собака клина ловит это не овчарка.лично мое мнение ,что РР польше подходит оперантная методика дрессировки и т.к. РР мыслящая собака,то ей настолько интересно,что дрессировка превращается в игру.со своей мелкой девчонкой я начала заниматься только недавно именно по этой методике и после первого занятия моя псинка уже даже на выдержку и стояла и лежала и сидела (правда с инструктором у нее пока лучше получается,чем со мной,но думаю я наверстаю упущенное).и разницы нет никакой мальчик это или девочка это уж точно,хотя многие могут со мной не согласиться.

Автор: Гость 23.2.2006, 18:46

А что такое оперантная методика?Я,к своему стыду, :oops: даже слова такого не слышала. smile.gif

Автор: Aleksandr 24.2.2006, 0:22

На самом деле я согласна со многими уже высказавшимися на эту тему. То есть я могу сказать, что каждый прав со своей точки зрения. Единственное, что хотелось бы добавить, я все-таки считаю, что такое жесткое принуждение, как подвешивание на удавке, может быть применено только в одном случае: если идет прямая агрессия на владельца. Кстати, инструктор владельцем не является, и, по моему, это было некоторое "превышение полномочий". Инструктор отличается от дрессировщика отличается именно тем, что он дрессирует не собаку, а владельца. И чужая собака совсем не обязана ему подчиняться и его любить. ohmy.gif

Автор: Гость 24.2.2006, 7:56

И я того же мнения! biggrin.gif

Автор: Гость 24.2.2006, 13:20

постараюсь обьяснить правильно.оперантная методика дрессировки заключается в том,что сначала собаке показывают как и что она должна сделать (предположим при прогулке не тянуть поводок или команда сидеть),а потом поощряют только то поведение,которое нам нужно и собака начинает думать,а не зажиматься. это что-то на подобе игры"что я должна сделать,чтобы получить положительное подкрепление?ах,вот это,так зачем я буду тянуть поводок ?когда лучше идти рядом с мамой и при этом можно получить вкусняшку"понятно,что какое-то физ.воздействие все равно присутствует,но оно на столько кратковременно,что у собаки не вызывает ступора,а вызывает только неприятное ощущение и все.и при этом у моей ,по крайней мере, занятия вызывают только положительные эмоции,хотя и получает по попе она тоже,но как только она соображает,что от нее хотят она начинает думать и сама моделирует свое поведение с моей корректировкой.и поверте после второго занятия (мы только начали заниматься)результат виден не только мне.конечно с инструктором у нее получается лучше,но я стараюсь и надеюсь,что у меня тоже получится.могу добавить одно,старшая собака категорически не приносила аппорт ,что только мы не делали и на площадке и с другими инструкторами и оперантная методика была последним шансом для нас .и все таки мы смогли это сделать . собака не играла с палочкой,но по команде аппорт палочку мы приносили,да с каким энтузиазмом если бы видели! может обьяснила не очень четко (я не спец) но старалась.

Автор: cvetik 24.2.2006, 15:37

Мне пришлось свою собаку и побить и попинать.
Собачка попала ко мне в 7,5 месцев и была неуправляемая. Я у неё 4-ая хозяйка.
Результаты неплохие получились. Собака прекрасно слушается и работает на охране. Так же ей не помешали мои методы друссуры и в выставочной работе.
К каждой собаке нужен индивидуальный подход. Есть собаки, с которыми можно легко договориться и без пинания.

Автор: Гость 24.2.2006, 17:14

Так мы оказывается занимаемся (дома)по оперантному методу! biggrin.gif Я согласна,к каждой собаке(а также к ее хозяевам) нужен свой подход.Этого то видно и не учел наш инструктор.Собака для меня,какой бы у нее не был характер,просто друг.Не могу я поднять руку(тем более ногу)на ДРУГА!Прочитала интервью с дрессировщицей Натальей Дуровой.Она говорит что с животными она работает методом ласки и убеждения.Результат на лицо. smile.gif Для этого мы и люди,что бы додуматся,как обхитрить собаку,что бы ей захотелось выполнить команду tongue.gif

Автор: cvetik 24.2.2006, 21:37

А если собачка кусает вас не по детскому?

Автор: Гость 25.2.2006, 0:37

smile.gif Не по детски-это мы проходили в 2,5 месяца,когда он у нас поселился.Здесь все как у всех-за морду и к полу прижать,чуть подержать и отпустить и за шкирку потрясти,чтобы обидно стало.Чтобы усвоить что к чему,ему хватило недели две.Пока попыток зарычать или куснуть не было. smile.gif

Автор: cvetik 25.2.2006, 21:30

Не по детски это когда собаке 7,5 месяца и вы у неё 3й или 4ый хозяин. И каждый раз при попытке одёрнуть собачку за поводок, она разворачивается и по взрослому вцепляется вам в живот или в руку.
После того как по взрослому с ней попинались, собака стала настоящим другом.

Автор: Гость 25.2.2006, 23:36

Пока,серьезных выпадов в нашу сторону не было.Вот если будут,тогда будем разбиратся.Ну согласитесь,не лупить же собаку заранее,впрок.Поживем-увидим. smile.gif

Автор: Aleksandr 27.2.2006, 0:38

Простите, можно уточнить? А что вы считаете серьезным выпадом? :?:

Автор: Гость 27.2.2006, 9:41

Ну,когда собака рычит на хозяев или оскаливается.

Автор: Aleksandr 28.2.2006, 1:03

Я бы сказала, что у Вас далеко неполное знание признаков опасного поведения. Есть довольно много других признаков попытки собаки выйти из повиновения и попробовать всать во главе стаи, состоящей из собаки и Вашей семьи.

Автор: Гость 28.2.2006, 7:35

Буду очень благодарна,если Вы скажете,что это за признаки smile.gif

Автор: Aleksandr 28.2.2006, 20:21

Это не так просто описать на форуме :twisted: Есть предложение позвонить нам домой. Координаты есть на сайте. Предупреждаю, консультация бесплатная, но только для Вас! 8)

Автор: Гость 28.2.2006, 22:54

Спасибо smile.gif ,только живу я не в России,поэтому мне это будет ОЧЕНЬ даже платно smile.gif Попробую найти и почитать какую нибудь еще литературу.А то что то страшновато стало 8O .Даже не подозревала,что все так непросто smile.gif

Автор: Dog-training 1.3.2006, 14:36

Полностью согласна с Леной biggrin.gif

Автор: Aleksandr 7.3.2006, 2:48

Лады, если звонок ОЧЕНЬ платный, попробуйте пришлите мне свое мыло, я постараюсь написать как можно подробнее. biggrin.gif

Автор: Гость 7.3.2006, 8:13

Спасибо. biggrin.gif Уже послала в личное сообщение.

Автор: Aleksandr 8.3.2006, 1:01

Цитата(liosa)
Спасибо. biggrin.gif Уже послала в личное сообщение.

Не получила! 8O Попробуйте еще раз послать, я тоже не сразу в системе личек разобралась! :roll:

Автор: Гость 8.3.2006, 8:52

Ушло biggrin.gif

Автор: Aleksandr 8.3.2006, 20:06

Получила, днями напишу подробно. tongue.gif

Автор: Гость 9.3.2006, 9:37

Спасибо smile.gif Ждем-с

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)