Версия для печати темы

Автор: Зайна 5.8.2005, 15:01

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу обраться к вам за советом. У меня сука Родезийского Риджбека в возрасте 6 мес.
Я никак не могу установить контакт с ней.
Когда мы гуляем одни, все нормально: играем, веселимся, бегаем. Она такая гиперактивная, что ей надо везде и всюду успеть....
Но стоит появиться собаке... все... она забывает обо все и как на буксире тянет меня к ней... ничего не слыша и не видя!
У меня иногда уже просто не хватает сил ее удерживать.
Наш дрессировщик сказала применять сильное отдергивание, хорошую встряку, и давать команду "Рядом" голосом построже, а после выполнения нахваливать.
Но мне кажется я делаю еще хуже... Она стала упрямится еще больше... На мои сильные отдергивания и "рявканья", она вообще не обращает внимания и делает вид, что меня не знает, даже на кличку не реагирует!!!
Скажите у кого была подобная ситуация, как вы с ней справились?
Я боюсь перегнуть палку, но дрессировщик говорит мне продолжать в том же духе!
Хочется услышать разные мнения!!!

Автор: Dog-training 6.8.2005, 8:35

Здравствуйте, Зайна!

Чтобы установить контакт с собакой, вы должны сначала выстроить с ней иерархические отношения, так чтобы она поняла, что Вы вожак.
Тогда она начнет Вас слушаться и перестанет рваться к собакам.
Так как, скорее всего проблема возникла из-за доминирования.
Что такое доминирование?
Любой собаке, независимо от ее размеров и породы свойственно поведение волка. Собака, которая живет в семье, считает ее своей стаей. В стае существует иерархия, где один представитель главнее других, иными словами он – вожак стаи. Чем выше будет позиция у животного в иерархии, тем больше у него прав и преимуществ.
Обычно вожак устанавливает правила и требует их выполнения (доминирует). Он всегда идет первым, вынуждая остальных следовать за ним. Вожак ест первым. Он может отнять еду у других членов стаи. Он является инициатором всех действий стаи, будь-то игры или охота. Он спит на возвышенностях. В хорошо знакомом всем мультфильме про Маугли, вожак Акелла всегда лежал на высоком камне.
Такое поведение собак заложено в них с рождения, оно определяет, насколько жизнеспособной будет их стая в естественных условиях. Стремление лидировать в стае и становиться вожаком есть у каждой собаки.
Поэтому, для того чтобы снизить доминирование у собаки, нельзя ей позволять вести себя как вожак. Вам необходимо самим так себя вести, то есть, выполняя ниже описанные правила.

Для исправления проблемы Вам необходимо выполнять эти правила + заниматься дрессировкой на послушание.

1. Всегда входите и выходите первыми в любую дверь. То есть, перед выходом и входом, Вы должны остановится, выйти первыми и только потом разрешите выйти или войти собаке. Вожак всегда входит и выходит первым в любую дверь.

2. Всегда первыми поднимайтесь и спускайтесь по лесенке. Собака должна идти рядом с Вами или чуть позади, а не бежать впереди, так как в впереди всегда идет вожак.

3. Полностью игнорируйте собаку, если она просит еду, когда Вы кушаете. Во время еды собака не должна находиться рядом с хозяином. Прежде чем покормить собаку, возьмите ее миску с одну руку и покажите ей, в другую руку возьмите любое человеческое лакомство (печенье, конфета, яблоко) и скушайте его на глазах собаки и только потом отдайте миску. Вожак всегда ест первым.

4. Всегда игнорируйте собаку, если она пристает к Вам, чтобы Вы с ней поиграли или погладили, когда Вы отдыхаете.
То есть, если Вы сидите и отдыхаете, а собака к Вам пристает, скажите строгим голосом «Фу» и полностью игнорируйте животное, когда собака отойдет от Вас, подождите 1-2 минуты и подойдите, похвалите и поиграйте с собакой. Инициатором любого действия всегда является вожак.

5. Запретите спать на кроватях и креслах. На возвышенности спит вожак.

Если Вы одергиваете собаку и это не помогает, значит, подобное наказание не эффективно для Вашей собаки.
Подобная проблема встречается у очень многих щенков и для всех метод исправления разный. Поэтому могу рекомендовать вам, позвонить и записаться ко мне на занятия. Не видя, собаки, будет сложно выработать методику, по которой Вы сможете исправить проблему.
Мои тел: 4785279 дом, 4100093 моб

С уважением, Надежда.

Автор: Зайна 6.8.2005, 12:07

Автор: Dog-training 6.8.2005, 19:54

Придется выгнать из кресла Напиши ваш e-mail, я вышлю вам тестирование и постараюсь вам помочь по интернету

Автор: Зайна 6.8.2005, 19:59

Автор: Dog-training 6.8.2005, 20:11

ушло ))

Автор: Гость 16.9.2005, 21:30

Не поняла,я
То что собака(щенок!) животное стайное интересуется себе подобными
это что плохо ?
Почему она должна быть только на вас (владельце) зациклена
У собаки должна быть личная жизнь,ей нужны собачьи игры
Повышеный интерес к собакам с возрастом как правило проходит

Dog-training
Почему из этого следует,что проблемы с иерархией :?:

Если вы идете с собакой по команде "рядом" ,тут уж никаких компромисов , рывки и рывки,хорошо на ходу повернутся на 360 градусов рывками заставляя собаку двигатся рядом, при каждом рывке повторять "рядом" . Если физически не справляетесь - строгачь - ничего не поделаешь
Если вы гуляете "в свободном полете"( по команде "гуляй") -разрешите собаке подойти и поиграть. В игре подзовите "ко мне" похвалите и СРАЗУ отпустите "гуляй".Обязательно добейтесь подхода, если не подходит сама отпускайте на поводке(только не со строгачем :!: ),Обязательно хоть раз подзовите-отпустите. Если решили уходить : "ко мне"-"рядом", отошли подальше - "гуляй"

Dog-training
И вот у меня собака на диване спит, причем, когда и я на диване
она меня не гонит , и на стол который выше дивана не громоздится
и с иерархией у нас нет-проблем и не было никогда, и с дивана ее ребенок может прогнать
Кстати по отношению к собакам на улице она - доминанта, и если я прохлопаю момент подзыва обязательно подереться(естественно в расчет идут только крупные , взрослые суки :twisted: )
Собака спит на диване(кресле) потому что она умная, и понимает что там мЯгше и тЁпше :wink:

Вопрос :где же вожак собачьей стаи берет двери и лесницы что бы поддерживать свое реномэ в стае. Шутка :wink:
А если охотничья собака на улице не стремится бежать впереди человека, какая она охотничья собака
Конечно вожак ест первым , если вы с ним едите из одной миски 8O
А если вы - вожак даете собаке миску своими руками, то-есть сами отдаете ей ее часть добычи, какая разница когда вы сами за стол садитесь, ведь вы едите по собственной инициативе, а собака с вашего соизволения

Автор: Dog-training 17.9.2005, 7:19

Если хозяин не может справиться со своей собакой – обычно это говорит о доминировании!
Общение это хорошо, но собака должна быть управляема.
Не всегда проходит повышенный интерес к собакам, кошкам и т.д. с возрастом (если ничего не делать)
«Строгач» - мы не используем, можно и без него решить проблему, причем намного быстрее использовав, например, уздечку, баночку нашу

Про кровати и еду свое мнение я написала выше.
«где же вожак собачьей стаи берет двери и лестницы» - двери – это вход в логово, лестницы – это путь к нему.

Автор: Гость 22.9.2005, 13:07

Я всегда думала, что логово это "жилье на двоих" и главная там всегда сука 8) .Опять шутка

Автор: Dog-training 22.9.2005, 14:24

Какие из моих рекомендаций указывают на подавление естественные заложенные в природе наклонностей собак?

Автор: Aleksandr 28.2.2006, 20:47

Извините, ребята, что вмешиваюсь в ваш радостный междусобойчик, но мне так захотелось с вами поделиться некоторыми соображениями. Мабуть, вам не очень интересно, но вы обе правы и не правы. Все что вы пишете, очень правильно, но уж очень умозрительно. Не видя собаки, я бы не взялась ставить диагнозы и давать такие пространные и подробные советы. И не забудьте, что РИДЖБЕК очень специфичная собака. Я тоже поостергусь советовать. А вот телефончик хорошего инструктора в Питере, работающего именно с риджиками, могу дать. 8) Если хотите, конечно...

Автор: Aleksandr 28.2.2006, 20:51

Да, извините ради бога, , но, по моему, у вас и так дельный инструктор. Но если вы из тех, кому хочется проверить его мнение, я могу все-таки дать вам обещанный телефон.

Автор: Вика Ричердовна 1.3.2006, 13:09

Привет Зайна!
недавно вычитала интересную страничку-информацию, возможно, она тебе поможет в в воспитании твоей девочки:


Собаки думают и учатся, совершая поступки, действуя. Если поведение приносит пользу, они будут повторять его в будущем. Если приводит к неприятным для них последствиям, они будут искать пути избежать его. После многократного повторения поступка у собаки вырабатывается навык, или, другими словами, обусловленный ответ. В самых общих чертах обусловленный ответ - это определенная реакция или поступок животного, совершаемый им по специальному сигналу или сигналам. Люди сталкиваются с обусловленными ответами каждый день. Например, вы можете читать книгу, когда раздается телефонный звонок. Обычно вы тотчас же поднимаете трубку и говорите "Алло?". Или вы быстро едете по улице на автомобиле и не собираетесь пока останавливаться. Вдруг на очередном светофоре зажигается красный свет, который является для вас сигналом. Ваш обусловленный сигналом ответ заключается в том, чтобы остановить автомобиль. Точно так же вы давным-давно научились держать свои руки подальше от горячих вещей. Это произошло не потому, что кто-то вам сказал, как это опасно, это произошло после достаточно большого количества визга и обожженных пальцев. Вы умный человек! У вас много обусловленных ответов на множество сигналов. И послушная, обученная, "умная" собака - это та собака, которая тоже имеет множество обусловленных ответов на большое количество определенных сигналов. Например, слово "Сидеть!" - сигнал. Обусловленный ответ обученной собаки заключается в том, что она садится. Когда дается команда "Место!", обученная собака остается на месте, сохраняя заданную позу. Это потому что всякий раз, когда она после этой команды двигалась, вы реагировали на это отрицательно. После нескольких уроков собака избегает перемещаться в ответ на команду "Место!". Ваша собака может также приобретать обусловленные ответные реакции и без специальных занятий. Например, каждый день около полудня вы берете игрушку, выводите собаку на улицу и играете с ней. После нескольких дней или недель вы заметите, что, когда берете эту игрушку в руки, ваша собака сама бежит к двери, предвкушая веселую прогулку. Знакомая игрушка в руках стала сигналом для вашей собаки. Движение к двери - ее обусловленным ответом. Ваша собака также может вырабатывать обусловленные ответы сама по себе, без вашего участия. Если она обжигает нос о горячую миску или кастрюлю, вы заметите, что после одного или нескольких опытов она будет избегать горячих предметов. Собаки имеют достаточно высокие умственные способности и могут обдумывать свои действия. Их способность размышлять никогда не перестает удивлять людей. Конечно, они не так же умны, как люди, но в их головах может происходить очень многое. Байрон - черный Лабрадор. Он любит игрушки-пищалки, натуральные кости и теннисные шары. Даже в возрасте семи лет он небезразличен к хорошей игре и обожает пожевать какую-нибудь из игрушек, которые хранятся в большой корзине в гостиной нашей квартиры. Когда он хочет поиграть, то направляется к корзине и много времени тратит на то, чтобы выбрать подходящую игрушку. Он явно ищет ту, что ему нужна, а не берет первую попавшуюся. Иногда это может быть горилла-пищалка, в другое время оранжевый теннисный шар, а иногда естественная кость. Что поражает прежде всего, так это то, что, когда он хочет играть с гориллой, он не согласится на игру с черепахой-пищалкой или свиньей-пищалкой. Он не играет со старым теннисным мячиком, если есть новый. Но более тщательно Байрон выбирает какую-нибудь из натуральных костей, чтобы потом всласть ее пожевать. Даже кажется, что направляясь к корзине, он уже знает, какую именно игрушку сейчас достанет. Он долго роется в корзине, прежде чем найти то, о чем думал. Конечно, мы никогда не узнаем, что думают наши собаки, но что-то в их головах происходит. А поведение собак доказывает, что размышлять они могут. Однако в отличие от людей собаки не способны планировать поведение в отдаленном будущем. Это важное различие. Да, вряд ли Дрифтер проснулся сегодня с мыслью об очередном воровстве из кошачьей миски. Но, когда такая возможность возникла, он тут же воспользовался ею. Имейте в виду: собаки делают всегда то, что легче достижимо. Это вы должны помнить, если собираетесь обучать свою собаку правилам хорошего тона. Ваша собака не способна к размышлению типа: "Я лучше не буду жевать этот коврик, а то через два часа вернется хозяин и всыплет". Собака избегает только то поведение, которое заканчивается сейчас же неприятными для нее последствиями. С другой стороны, она многое помнит. Опыт неприятностей в прошлом может иметь сильное влияние на поведение собаки в будущем. Она будет помнить, что вчера, когда пыталась понюхать странного кота, получила очень болезненную царапину. И в дальнейшем постарается избежать встречи с этим котом. Собака также может продолжать совершать поступки, которые, как кажется нам, имеют неприятные для нее последствия. Важно проанализировать такое поведение и выяснить, что на самом деле собака получает в результате. Собака может продолжать преследовать дикобраза даже после неоднократных уколов. И это вызывает у нас удивление. Почему собака, явно испытывающая боль, не прекращает преследование? Но оказывается, охотничье поведение, преследование и атака более важны для собаки, чем боль от уколов колючек. Она будет продолжать преследование дикобраза. Собаки делают то, что наиболее важно для них. Собаки не знают о морали и этике, не пользуются понятиями "правильно" и "неправильно" в человеческом смысле этих слов. Только люди знают, что убивать и красть нехорошо. Мы знаем, что необходимо помогать друг другу, заботиться о больном, оплачивать ссуду и тому подобное. Собаки же не знают, что мочиться на вашем восточном ковре и съедать пищу из кошачьей миски - это "не- правильно". Собаки не знают, что "правильно" садиться по команде или приходить, когда зовут. Но все собаки знают, что испытывать приятное в результате какого-нибудь действия - это хорошо и это своеобразное разрешение повторять такое действие снова. Если кто-то из них испытывает неприятное ощущение или боль в результате действия, они понимают, что этого действия надо избегать. Вот такой собачий "моральный кодекс" поведения! Единственный путь обучения собаки состоит в том, чтобы сделать нужное нам поведение положительным для собаки (при помощи похвалы, поощрения, положительного подкрепления), а ненужное - неприятным (при помощи отрицательного подкрепления). Ведь именно так и формируется поведение в природе.

от себя: ежедневные занятия с собакой наряду с играми устанавливают и развивают контакт владельца с собакой, что положительно скажется на работу, и в ринге и в жизни

Автор: Зайна 1.3.2006, 13:10

Да, извините ради бога, , но, по моему, у вас и так дельный инструктор. Но если вы из тех, кому хочется проверить его мнение, я могу все-таки дать вам обещанный телефон.

Автор: Вика Ричердовна 1.3.2006, 13:54

Да нет, спасибо! Тема была создана 6 месяцев назад! Сейчас собаке уже год с хвостиком, конечно есть определенные проблемы, но и опыта поприбавилось!!![/quote]

-----------желаю вам всяческих успехов и удачи..

Автор: Зайна 2.3.2006, 16:47

[quote=Вика Ричердовна]Да нет, спасибо! Тема была создана 6 месяцев назад! Сейчас собаке уже год с хвостиком, конечно есть определенные проблемы, но и опыта поприбавилось!!![/quote]

-----------желаю вам всяческих успехов и удачи..[/quote]

спасибо большое!!! Вам того же и побольше...

Автор: Виктория 29.9.2006, 16:59

Зайна у меня с моей собакой такая же проблема (Риджбечке 8 месяцев) Когда нет других собак - она ппросто умница, стоит на горизонте показаться другой собаке ЭТО ПРОСТО УЖАС Иногда кажется, что она на поводке повесится. По совету дрессировщика стала одевать строгий ошейник Стало легче но сумашедшая тяга к другим собакам не ушла. Надеюсь с возрастом это пройдет. И забыла добавить , с другими собаками я ее часто отпускаю (то есть в общение с собаками она не обделена)

Автор: Алина 16.11.2007, 15:21

Приветствую. Советы конечно правильные, не спорю. Но у меня например собака очень темпераментная, живем с ним совершенно на равных, не выявляя никаких важаков. Он это видит, и всегда понимает что надо, а что не надо делать.

Автор: Bee 5.3.2009, 22:48

Цитата(Зайна @ 5.8.2005, 15:01)

Автор: Шанти 7.3.2009, 12:15

Здравствуйте!!!Помогите,плиз...
У меня следующая проблемка... Моей риджбечке 3 мес.и 2 недельки...Мы частенько гуляем с другими собаками,всё было бы хорошо и здорово,если б она не начала проявлять агрессию ...Особенно кидаемся на знакомого лабрадора(тоже сука )...обкусали всем бока...Я поначалу вопринимала это как игру...Но уже становится страшно за безопасность окружающих собак...На дрессировку мы ещё не ходим...уже знаем многие команды,но в случае нападений команды "фу" и "нельзя" она просто не слышит...Тянуть уже стала не по детски...Заранее спасибо!